Wie weit sollten Inplay die Kompetenzen eines RPG reichen?

[MarkMcWire]

Diese Frage stellt sich mir als Mitspieler und Kenner des ST-Serienuniversum immer wieder.

Eine grundlegende "Rede" dazu habe ich bei PST gehalten, bei der es um die Frage geht, wie weit wir uns als RPG in die Geschicke der Föderation einmischen sollten.

[T'Nel]

Für mich stellt sid die Frage, ob hier "Rollenspiel" nicht mit "Simulation" verwechselt wird.
Natürlich: Will man alle Abläufe und Aspekte des Star Trek Universums simulieren, so würde man eine erheblich größere Gruppe an Mitwirkenden benötigen, als ein (kleines) RPG.
Doch für ein Rollenspiel sind die Abläufe hinter den Kulissen für den Spieler erst einmal uninteressant. Wichtig ist nur der Output dieses Systems, das der Charakter selbst miterlebt, sowie die Möglichkeit des Charakters selbst auf seine unmittelbare Umwelt einzuwirken. Und diese Schnittstelle zwischen einem unheimlich großen und nicht leicht simulierbaren "Drumherum" und der kleinen Spielrealität des einzelnen Spielers, das ist der Meister. Es ist seine Aufgabe und seine Verantwortung diese Schnittstelle so realistisch zu gestalten, dass der Spieler das Gefühl erhält mit einer ganzen funktionierenden Welt zu interagieren - auch wenn diese in keiner Weise selbst direkt simuliert wird.
Und genau das ist der Unterschied, den ich zwischen Simulation und Rollenspiel sehe: Die Simulation wird quasi gestartet und muss sich danach selbst tragen, das Rollenspiel stützt sich auf den Meister, der als Schnittstelle fungiert.

Den Vergleich mit der Steuerung der BRD kann ich nicht ganz nachvollziehen, vielleicht auch, weil das Zitat aus dem Zusammenhang genommen wurde. Ging es darum, dass die Aktionen einer kleinen Gruppe zu große Auswirkungen auf die große Masse haben? Im Endeffekt ist aber auch die große Masse zusammengesetzt aus Individuen.

Wenn man die BRD simulieren wollte, mit Regierung und allem drum und dran, so würde man im Grunde ein ähnlich großes und ähnlich kompliziertes Konstrukt benötigen. Danach könnte man beobachten, wie sich Abläufe in der Simualtion entwickeln. Doch will man ein BRD-RPG machen, so benötigt man all dies auch nicht. Unser eigener Aktionsradius ist so gering, die Punkte, an denen wir an die Welt ankoppeln sind so wenige, ein Meister könnte den ganzen Rest auch hier leicht ersetzen durch seine Schnittstellenfunktion.

Zu dem Kern der Frage: Dürfen kleine RPGs sich als Nabel der Welt sehen und alles in ihrem Universum bestimmen? Aber natürlich! Unbedingt! Wo soll die RPG-Realität herkommen, wenn nicht vom RPG selbst? Darf ein einzelnes Schiff das Geschick des Universums bestimmen? Warum denn nicht, schließlich spielt man auf diesem Schiff, weil man etwas erleben will. Es ist nur die Frage, welche Ausrichtung ein RPG hat, welche (Missions-)Ziele es sich setzt.
Seien wir einmal ehrlich: Würden wir nicht RPG spielen und uns selbst als zu wichtig ansehen, sondern eine Simulation versuchen aufzubauen, so würde im Grunde gar nichts passieren in eben dieser. Wochen- und monatelang würden die Spieler stupide Routineaufgaben erfüllen und dann vielleicht als ganz kleines Rädchen in vereinzelten spannenden Geschehnissen mitwirken. - Auch die Serien sind garantiert nicht als Teil einer Simulation zu betrachten: Die Häufigkeit, mit der hier unsere Helden über Abenteuer stolpern und die Wichtigkeit ihrer Position sind nun einmal auch einfach nur eines: unrealistisch.

Wie gesagt, es fehlt mir der Zusammenhang, um das genaue Ziel der Rede zu erkennen. Doch mein Standpunkt ist ganz klar: RPG ist keine Simulation und daher ist alles so weit erlaubt, wie es die Leiter / Meister des RPGs wünschen.
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Botschafterin T'Nel
VoR-1 (Phoenix-Fleet)

[Marian Hope]

Bei der K'Ehleyr haben wir unser eigenes Star Trek Universum geschaffen, damit wir eben bei Zeiten auch einmal "der Nabel der Welt" sein können. Als Rollenspielleiter notiere ich mir, was erspielt wird und lasse es in den Werdegang der Geschichte einfließen. Dabei kann es schonmal vorkommen, daß eine tollkühne Aktion des Captains die Rebellion ganzer Sternensysteme zur Folge hat. Natürlich wird dann nicht jeder Rebell gespielt, sondern man teilt mit, daß da halt 2Millionen Leute sagen, daß sie alles doof finden .
Ich stimme also T'Nel zu in ihrem Punkt über Simulation/Rollenspiel. Vor jedem Rollenspiel gebe ich eine kleine Einführung, in der umrissen wird, was derzeitig um uns herum passiert, all dies sind kleine Anhaltspunkte dafür, was in dem Rollenspiel passieren kann und gibt den Spielern auch Hinweise darauf, was sie selbst einbringen können.

[MarkMcWire]

Ist denn ein RPG nicht im Endeffekt eine Simulation einer virtuellen Umgebung für die Spieler?
Immerhin steht in der Phoenix-Fleet die Abkürzung SIM, für eine Rollenspieleinheit, für das Wort "Simulation".

Das Problem bei einem RPG ist, dass es nur Auswirkungen von komplexen Aktionen beschreiben und den Spieler geben kann, aber nicht den Weg wie es zu dieser Auswirkung gekommen ist.

Wenn man z.B. in einem RPG so etwas ähnliches wie den Dominion-Krieg nach spielen möchte, so kann man zwar den groben Verlauf zur Verfügung stellen, aber nicht alle Details erfassen.
Man kann z.B. nicht die ganze Kriegsfront berücksichtigen, man könnte nicht wirklich realistisch beschreiben, wie der Krieg exakt verlaufen würde, da man nicht die Mittel hat alle Schlachten auszuwerten und den Kriegsverlauf realistisch nachzubilden.

Man kann z.B. nur sagen "Die Station DS9 wurde vom Feind erobert, nachdem er 50 Kriegsschiffe dorthin geschickt hat. Eine erfolgreiche Verteidigung scheiterte an der zu geringen Anzahl an Verteidiger."
Man kann aber nicht für jedes dieser 50 Raumschiffe ein widerspruchsfreies Logbuch erfinden.

Das ist der erste Knackpunkt.

Der zweite Knackpunkt ist, dass die Sternenflotte aus ca 20.000 Raumschiffen bestehen. (Durchschnittswerte über alle bisher mir zugänglichen Theorien).

Wir können aber im RPG nur einen kleinen Teil dieser Raumschiffe befehligen und deren "Bordgeschichte" verfolgen.
Wir wissen nicht, welchen Beitrag die anderen tausenden Raumschiffe auf den Ausgang eines globalen Ereignis, wie z.B. ein Krieg, haben.

Wir können den Rest der Flotte aber auch nicht vollkommen ignorieren.
Wenn z.B. Vulkan vom Feind angegriffen wird, so ist es höchst unplausibel, dass dort keine Verteidiger sind und das die RPG-Raumschiff hier den großen Helden spielen.

Das ist genau das, was ich damit meine, wenn ich sage das man die BRD nicht mit paar Leuten vollkommen simulieren kann, da wir nicht jeden einzelnen der 82 Mio Bürger nachbilden und ihre einzelnen Verhaltensaktionen und deren Auswirkung auf das globale System nachspielen können.

Die Spieler eines RPG sind nicht der Nabel des Universums und können nicht heute die cardassianische Grenze verteidigen und morgen geflohene Häftlinge von Andoria suchen.

Globale geschichtliche Ereignisse spielen sich immer an mehreren Fronten ab, die nicht gleichzeitig gespielt werden können.

Man kann sich immer nur auf einen Aspekt der aktuellen Geschichte konzentrieren und den Ausgang der anderen quasi als Zusammenfassung verlesen.

So zu tun, als könnten 5 Raumschiffe und 50 Spieler intern eine ganze Föderation lenken, ist irgendwo lächerlich.

[Neireh]

Seht ihr das nicht etwas zu verkrampft und zu realistisch ? Es ist ein Spiel und im Spiel kann alles möglich sein. Wenn die Enterprise mal wieder als einzelnes Schiff praktisch die gesamte Föderation retten kann, wieso sollte man denn den Spielern absprechen wollen auch mal der Held sein zu wollen. Die meisten spielen sicher kein rpg nur um langweilige Systeme und Phänomene zu kartographieren. Es ist nicht nötig sich die Logbücher von tausenden Schiffen mitauszudenken. Man stellt einfach fest das sie da sind und für das Spiel ist meist weniger wichtig was da drin steht. Das drumherum, die ganze gewaltige Zivilisation, entsteht doch allein in unseren Köpfen. Die meisten wissen doch das sie eigentlich nur ein kleines Rädchen im großen ganzen sind. Wir können keine ganze Zivilisation simulieren, aber das ist gar nicht nötig fürs rpg finde ich. Man sollte hier schon zwischen Simulation und nur RPG trennen. Für ein Schiff braucht man nicht so viele Leute wie für die Simulation eines so großen komplexen Konstruktes wie die Föderation. Ist eigentlich lächerlich über sowas überhaupt zu diskutieren ? Ich versteh das Problem nicht.
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"Wenn einer einen Traum hat, ist es nur ein Traum.Wenn viele denselben Traum haben ist es der Beginn der Wirklichkeit."

Botschafterin VoR-05 (STBC-Community)

[MarkMcWire]

[T'Nel]

[MarkMcWire]

[T'Nel]

[MarkMcWire]

[Marian Hope]

Auf der K'Ehleyr hatten wir mit diesen Problemen natürlich auch zu kämpfen. Es hat sich schnell eingebürgert, längere Warpreisen "vorzuspulen". Wir nehmen natürlich die realistische Zeit, geben Sie ins Logbuch ein, aber ausgespielt werden 2Wochen Routineflug durch den Weltraum nicht. Warum auch? Man macht doch Rollenspiele zum Spaß, glücklicherweise sind wir keine echten Raumfahrer, daß wir uns mit ewiger Langeweile auf engem Raum herumschlagen müssen .
Wir haben bei der K'Ehleyr bereits einen Krieg hinter uns. Es war eine meiner ersten Aktionen als Rollenspielleiter, den T'Khasikrieg zu erfinden, vor dessen Hintergrund wir 2Jahre lang Rollenspiele machten. Gekämpft wurde dabei allerdings selten. Es gab hier und da mal einen Kampf, bei dem wir als Flottenverband agierten oder das Kommando über das uns unterstellte Geschwader unternahmen. Wir nahmen Teil an den entscheidenden Schlachten des Krieges und als Spezialschiff agierten wir hinter den Lininien und erbrachten wichtige Infos. Daß wir den Krieg dennoch nicht allein gewonnen haben, ist jedem klar. Vor jedem Rollenspiel habe ich erzählt, daß wieder diese und jene Welt eingenommen wurde, dieses und jenes Schiff/ Flotte vernichtet wurde.
Aber natürlich hat man das nicht alles ausgespielt, es ist nur, damit die Spieler wissen, worum es geht. Wenn Sie in der Mission versagen, erzähle ich ihnen beim nächsten Mal vielleicht, daß die T'Khasi die Erde gesprengt haben, ohne daß wir dabei waren. Das einzige, worum es geht ist atmosphärischer Hintergrund, damit die Spieler sich besser in ihre Rollen hineindenken können.
Vor dem Hintergrund finden dann Geschichten statt.